asi me nechces pochopit.......
.....jak vybudujes sit, kdyz lidi nemaj na vybaveni a vetsinu zajima pripojeni na internet (levny, bo to je pro vetsinu zajemcu v Plzni to czfree). Musis vybirat nejaky poplatky za pripojeni k inetu legalne a transparentne..........
Ps. jaky poplatky navic myslis??? Pokus musim k pripojeni dat 3-4000 misto 10-15, zda se mi, ze lidem spise ulevis nez naopak, ne?
Jeste jednou, tady lidi nechteji vnitrni sit bez internetu, pokud ho nezajistime, tak zadna sit nebude a to nezajistime bez ceho (hadej bez penez :-) ) jinak pak si muzu tak leda vysilat sam na mesic......
Ty treba inet nepotrebujes, takze ti staci sit......ale takovy lidi ja tedy osobne tady neznam, ono dat jenom tak par tisic, abych si z nekym mohl vymenovat soubory......
Nezdá se vám, že se tady celkem slušně rozvíjí úplně zbytečná flamewar?
Já se osobně víceméně ztotožňuju s názory Ctirada.
Jsou sice vyjímky, protože on se moc netváří na to, že by měl (on a kdokoliv) přispět na výstavbu nódu BARRANDOV_1, s argumentem, že můj bod v mapě nebude pro naši lokalitu vždy jen zdrojem ale vbudoucnu zcela jistě i spotřebičem. Což samozřejmě uznávám a chápu, ale to by nód nebyl (protože na něj nemám peníze) a to by jistě vadilo nejen ostatním, ale i Ctiradovi samotnému.
Vím, že píšu o voze a vy o koze.
Sám v otázkách o organizaci plateb za konektivitu nemám jasno.
Jasné je jen to, že prvotním předpokladem je funkční metropolitní sí? s názvem CZFREE.NET a také to, že poplatek za připojení k internetu bude každý zájemce (nemusí být totéž, co člen, ale množina zájemců je uvnitř množiny členů - jinak se jedná o komerční využití) posílat prachy DEUovi a ten bude jednat s transgasem.
To je současná situace, princip ale není stanoven.
Co když se nám na to DEU, z jakýchkoli důvodů (nedostatek času, entusiasmu, nebo ho někde, nedej bože, srazí auto) vybodne?
Stejně tak jiná města, kde neexistuje reálná možnost napojení na jiné město a dále k propojení do jednotné czfree.
Potřebují každé svého vlastního DEUa !?
zastanci sdruzeni, at si ho klidne zalozi. nemusi se nikoho tady doprosovat. staci tri lidi (teticka, strejcek), formular na ohlaseni, oznameni na financaku. konec. zalozeno. ucetnictvi? nula (danovy priznani se zaskrtnutym polickem "zadne prijmy, zadne vydaje"), telefon? domu (nekoho ze zakladatelu) adresa? totez! tak v cem je problem. rozhodne se pak zjednodusi jednani za sdruzeni s urady a bytovymi druzstvy. kdyz nekdo pozada, tak mu napisete dopis za sdruzeni. v cem je problem? nikdo se nemusi stavat clenem, aby za nej sdruzeni mohlo jednat.
v pripade ziskavani grantu se situace malicko komplikuje (je nutne sepsat projekty, rozeslat, vest penezni denik - treba v start verzi ucetniho programu zadarmo, zvladne cvicena opice), ale ne o moc. a ziskane penize tu namahu mnohokrat vynahradi.
takze kdo chcete sdruzeni, bezte do toho. nici souhlas na foru nastesti nepotrebujete.
a kdo sdruzeni nechcete, tak se do toho nemixujte a nechte je, at zijou!
Vím že jsem nový člen a tudíž bych neměl do toho tak mluvit jako jiní co mají již nějaké činnosti za sebou.Jasně ,že jakási organizace by měla větší právo při spíše větší slovo při projednávání .Rovněž by měla snažší řešení přenášecích bodů než jaýkoliv soukromník.Ale věc je jiná. CZ Free je nevýdělečná takže pod tím se dá lecos domyslet zrovna o tom lobování . Další věc at se na to kounem z jakékoliv strany tak přece je to konkurence jiným providerům i když jen malá,ale rozmáhající se díky nadšencům . Díky celkovým nákladům když už sít někdo rozjede a nesloží se tak pak jsou poměrně malé pro koncové zájemce.
Dále ještě ta možnost sítí LAN a WAN navzájem to je také silné pole působnosti takže z 10 zákazníku telecomu najednou je třeba je třetina i ním. Jasně telecom už má vcelku spolehlivou sít to ano,ale platit jako já ve špičce když jen stahuji nějaká data to se nechce nikomu.
No ona ty diskuze je celkem na nic.....
....to je asi jako se hadat, jestli cervena je lepsi barva nez modra nebo naopak
Teprve cas ukaze, jaka varianta bude lepsi a ktery lepe bude odpovidat. Takze diskutovat bude mit cenu az potom.
Samozrejme nici souhlas nepotrebuju, stejne uz je davno sdruzeni zalozeno. :-))))
Jak jsme se zde už přesvědčili, to že jedná sdruzeni a ne Karel ulehcuje jednani treba na meste nabo bytaku o 1000%. Tady je prinos nespornej.
Jak tu nekdo psal: Jednak my nejsme schopni nijak zarucit, ze vysilaci body budou splnovat limity CTU. Pak prijde CTU a zjisti, ze jeden node prekrocil limit
>>>>Vtip je vtom, že právě díky sdružení Vás můžu všechny ubezpečit, že všechny spoje budou splňovat limity CTU a to vždy............takže žádný problémy nám vůbec nehrozí....
>>>>Já doufám, že jednat se bude přímo s TgNETem (i to tady někde z oficiálních míst zaznělo). Pokud to má jít oklikou přes DEUa, tak to už trochu smrdí.<br>
No tgnet nebude jednat s kazdym clenem zvlast, tady se mylis.......
>>>>To by se na to musel vybodnout nikoliv DEU, ale ten TgNET. Pokud by se opravdu stalo, tak by se našlo jiné řešení, například ta nabídka od UPC + třeba ještě posílení jednosměrným satelitem. Cena by byla sice vyšší, ale furt dost dobrá. Pokud budou v té síti alespoň řádově desítky lidí, je možností hafo. A to počítám ještě ty legální, určitě by nebylo vyjímkou ani všelijaké pokoutné sdílení všelijakých firemních a školních přípojek.<br>
To je prave to, cemu se chci vyhnout, ruznejm pokoutnejm resenim, kde budu krast konektivitu, kde se da......tady se asi nikdy neshodnem, nemam zajem se ucastnit v nejaky divociny, kde se jede za hranici zakona....
>>>>To je holt těžký, když tam máš samé lidi, co by jakože něco chtěli, ale ještě raději ne.<br>
No ono postavit anténu na střeše paneláku neni žádná sranda a neni to vůbec levný. Potřebuješ hafo povolení, vlastní stožár a to tě nakonec na nějakejch 10 tisíc vyjde úplně vpohodě - jenom stožár, bez dalšího hw. Takže nelze lidem zazlívat, že to něchtěj platit.
>Ctirad
Příspěvek bude o řád nižší, tedy 500 na osobu, možná ještě méně, podle toho kolik lidí se přihlásí.
>už nevím kdo (on si to přebere)
CZFREE není v žádném případě konkurent poskytovatelům připojení.
Konkurovat bude telekomunistům (který chtěj zase zdražovat).
!!!!!!!!!!!
ISP neboli poskytovatel, bude nadmíru spokojený, že může poskytovat inet, velkému množství užiatelů aniž by musel hejbnout prstem pro zřízení infrastruktury.
To je to podstatný.
!!!!!!!!!!!
ne teď vážně.....bude to ale dlouhý příspěvek, nebo? jsem přijel po 20 dnech domů a mam téĎ večer výjmečně čas :-)))
Pro vysvětlení popíšu situaci na začátku.....existuje x desítek zájemců o czfree. Lidí ochotných vrazit do svého připojení jen tak 10-15tisíc ... no asi tak 2-3. Podotýkám že na sebe nemají viditelnost.......co teď
Možnost 1.
udělat to, co Deu, resp, jít postupem czfree v Praze, tj jest vybudovat jeden Ap a cekat, kdo se dalsi pripoji, a tak dále a tak dále......je tu ovšem jediný problém, neni internet, protže si ho prostě "normální" jedinec v Plzni dovolit nemůže, takže udělat ap a cekat, ze se nekdo pripoji a budeme spolu parit hry ci vymenovat soubory je utopie jak vysita...
Moznost 2.
dokazat zajistit vubec propojeni zajemcu a pote vybudovani kvalitni infrstruktury. Lide jsou ochotni zaplatit urcitou mensi castku jako naklad na pripojeni a pote mesicni poplatek za internet (to ze vnitrni traffic je zadarmo je jasne). Nasim ukolem bylo a stale je a bude prizpusobit plan uzivatelum a dle toho vytvorit optimalni reseni. Vyuzit spolecneho nakupu silnejsi linky a tak cenove vyhovet pozadavku zajemcu.
Tot vse je treba zajisti legalne, nejen vystavbu, ale i provoz. Po urcitem hledani se jevi sdruzeni jako optimalni varianta. Resi spoustu problemu.
1) zlepseni jednani s urady a institucemi
2) clenove plati poplatky transparentnim zpusobem, kazdy vidi, jak je s majetkem sdruzeni nakladano
3) nikdo neodpovida, za pripadne skody zpusobene pri provozu nebo pri vystavbe - odpovida sdruzeni
4) legalizace distribuce internetu....neni treba telekomunikacni licence, nebot vlastne distribuujues inet jenom clenum sdruzeni....proto, takovy ty pokusy, ze nekdo pichne linku od upc a bude dal preprodavat jsou k smichu - uz to je nelegalni, a jak jsem jiz psal, ukolem je najit reseni v ramci a mezich zakona
5) pristup k grantum, sponzorum apod....jiste neni to vubec jednoduche, nadruhou stranu to neni nemozne, ostatne za zkousku nic nedas...po tom na co prispeli cznic se mi to takova utopie nezda :-)
6) jednodussi reseni sporu mezi cleny
7) podpora vyvoje a vyzkumu (ronja, ipv6, radio po siti, streaming apod. - myslim finacni podpora, protoze moralni je takrikajic nahov*) - treba vyvoj ronji by se zantelne s prichodem finacni urychlit, tady musi sdruzeni proste pomoci.
8) kontrola dodrzovani pravidel provozu a limitu CTU...na to si se ptal, jak je to možné
Sdruzeni totiz vlastni celou zakladni infrastrukturu, tedy vsechny paterni linky, vsechny AP. Individualni zajemci si pouze zakoupi potrebne wifi vybaveni (treba z rodinných domků, nebo obci okolo Plzně) a mohou se připojit - to jestli budou porušovat limity neni věc sdružení, bo sdružení nebude vlastnit jejich hw.
No a jak vyřešit, to aby se lidé mohli připojit za menší částku......no velice prostě (tedy jedině možně :-), připojovat pouze více zajemců najednou, s tím, že seš náklady na wifi zařízení rozpočíta na více zájemců a ti budou mezi sebou propojeni metalikou nebo optickejma kabelama
Takze se jednoduse vemou mista, kde je alespon par zajemcu pohromade a muze se jet, kazdy se samozrejme muze pripojit, i kdyz je sam, ale musi si holt koupit vybaveni...mas pravdu v tom, ze ty naklday musi nakonec nekdo zaplatit
Takhle se mouhou zajemci za male penize dostat k netu a siti a zaroven se muze sit rozsirovat a pripojovat ostatni.
Proc sdruzeni?
No treba pro stavbu stozaru potrebujes stavebni povoleni (jestli neveris, tak se jdi zeptat na stav. urad) no a tam je asi 10-15 ruzy¨nejch dalsich posudku a expertiz......no a tohle by zadnej normalni clen ürcite nechtel absolvovat....stejne tzak jednai na druzstvech a se samosprávami apod. Treba si musis pronajmout strechu, to ze si muzu na panelaku pekne jen tak soupnout antenu jsem si myslel opravdu jenom chvilicku, nez me realita naucila - ale zase budu moci na 100% prohlasit, ze vsechno bude naprosto legalni, budou vsechna povoleni a vse bude v ramci limitu, to je podle me velmi dulezite hlavne do budoucna -- ja bych se rad podilel na vystvabe neceho co pretrva delsi dobu nez do prvniho mereni ctu, pripadne kontrol z financiho uradu a zivnostaku :-))))))).
No a to ze jsem jaksi rovnejsi clen.....vzhledem k tomu ze studuju prava, tak je tu prace pro me az dost a nakonec z te obrovske hromady zajemcu bude na vystavbe site pracovat tak 4-6 lidi. Takze bejt mezi temito "vudcimi" cleny znamena hlavne venovat tomu hoodne casu a prace, takze ze bych na tom zbohatnul, to si asi dokazes predstavit ze ne. Nejvetsi dil zasluh tady ale pripada Frantovi, kterej je skutecne neunavnej a vzdycky me svym pracovnim nasazenim motivuje pokracovat jeste rychleji.
Ovsem jednou nadseni opadne (to se muze stat i v Praze, navic kazdy z nas ma praci, pratele, rodinu, apod. ). Proto nevidim nic spatneho, pokud by se treba platil clovek (student, clen, zajemce, kdokoliv) kdo bude schopny po zjisteni poruchy vyrazit a poruchu opravit, aby lide nemeli net treba mesic :-))). Stejne tak jakoukil praci nebude chtit casem delat nikdo jen tak.......pro me osobne je nejdulezitejsi na celem projektu to, ze jsem dostal moznost setkat s e s fajn lidma a neco neoveho se naucit a neco noveho treba vybudovat.
Takze proc za objektivni praci lidem v ramci moznosti nejak neplatit nebo jinak nekompenzovat...na tom neni nic spatneho. Za tohle mi asi opet vynadas, ale tak to proste vidim :-).
No a to je cela story, vic k tomu asi nejde dodat.
ne, tvoje argumenty beru, ale dovolim si nesouhlasit....vis moc dobre, co bylo mysleno tim internetem pro mene majetne...tj. ze od wifi nodu natahnu kabely metalikou a mohu pripojit treba ne 1 ale 10 zajemcu......takze tady je prave zakopano to zlevneni na hw....preci jen furt utp vyjde levnejc, i kdyz se switchem
tj. proste kdo se chce pripojit a je sam, tak si ten hw musi zaplatit, to je jasne vsem, ale propojit 40 lidi wifickem je dost obtizne vzhledem k ruseni a dalsim sitim (je jich tu asi 9 nebo 12). Jinak i ja cestu vidim v Ronje a optickych spojich
takze usetrit se da, pokud se budou pripojovat skupiny zajemcu...vetsinou jsou koncentrovani na nejvetsich sidlistich....tady se da dosahnout vyrazne uspory, ale musi se ziskat potrebny pocet zajemcu, tj. musi byt nizka cena za inet.......no a ta muze byt nizka, pokud koupis tlustou linku no a abys ji zaplatil, potrebujes hodne pripojenejch :-)))
No s tou praci pro sdruzeni, nevim jak v Praze, ale tady vestinou na nejvyhodnejsich mistech nebydli zajemci :-(((. No a o ten hw se musi nekdo starat....bude-li umisten v miste, kde nikdo nebydli ... nakonec spousta lidi bude laiku, kteri se opravdu nemusi ucit co je to wifi, jim staci kabl do karty a muzou surfovat....
Verim, ze pokud bude centralni sit pod kontrolou sdruzeni, resp. bude i k dispozici nekdo, kdo v pripade vypadku ji rychle obnovi, tak z toho profituje cela komunita, tudiz kazdemu se vyplati si toho clovicka dohromady zaplatit a mit po starostech.......
ty primo jeho sluzby nikdy nevyuzijes, ale diky nemu se budes mocitreba pripojit na net, protoze pres nej potecou data od providera......
....jsi velky individualista, ale myslim, ze nelze postavit sit, kdy si postavim antenu a budu si heldet jenom na svou spicku nosu, ale taky by me melo zajimat, jestli se spojim s nekym na druhe strane mesta, zrovna treba tenhle clovek bude pro gw pro inet...kooperace je pro me nutna a nezajimat se o ostatni je v tomhle pripade spise moje minus
Ps. pokud člen sdruzeni porusuje pravidla, nese odpovednost clen nikoliv sdruzeni, mysleno to bylo tak, ze sdruzeni jako celk odpovida pouze za spoje, ktere vlastni....sdruzeni nemuze odpovidat za neco, co neni jeho....my muzeme pouze rict do tohohle bodu je to ok
jak jsem toto myslel, nez me opet ukamenujes, treba spadne stozar anteny a poskodi strechu = odpovida nikoliv clen (kterej by se z toho asi posr*l) ale sdruzeni......
S tou hospodou, do hospody chodime spolu take a nepotrebuji k tomu legitky, ale nikomu tady sdruzeni vubec nevadi, naopak, spousta lidi tomu neverila do doby, nez jsme rekali ze existuje sdruzeni, ktere to orgasnizuje, pak tepreve jsou ochotni na neceo prispet jak finance, tak i treba pomocnou rukou....nikoho tu nenutime, ale bez sdruzeni by s nama bohuzel nejednali ani provideri (resp. kdo by si asi vzal na triko tu linku a kdo by vybiral poplatky, tohle je velmi transparenti podoba, nehci videt ten bordel, kdy Jaja vybira penize za net od Paji.......)
IMHO je ten problem moc komplexni. Neda se vyresit jenom odpovedi Ano/Ne. Kdyz si to rozeberu, vychazize je potreba
1) zastupovani v jednani s ISP a legalizace 'preprodeje' konektivity v ramci site
2) sprava udrzba a opravy site
3) Organizace cele site
4) zastupovani v jednani s urady pro instalaci anten/stozaru a spol.
Pricemz bod 2) muzeme vypustit - je to projekt od zacatku decentralizovany, a kazdy kdo porvozuje AP si ho sam koupil, postavil a bude ho udrzovat a opravovat - predstava centarlniho spravce je dost mimo - nechtel bych davat klice od domu a strechy nekomu koho neznam, a uz vubec by se to nelibilo ostatnim najemnikum v tomhle dome.
Bod 3) je potrebny ale neni nutno ho provozovat v ramci OZ.
Zustavaji nam body 1) a 4), tedy inet konektivita a povoleni umisteni anten a spol.
Kdyz budeme pocitat s tim ze si kazdy obeha, uplati nebo jinak ziska povoleni pro umisteny anten, tak uz zbyva jen bod 1), coz je prave to kvuli cemu by se OZ melo zakladat.
Vsechno ostatni se da zaridit decentralizovane a legalne, s tim ze si kazdy ponese zodpovednost za svuj AP (imho ideal), ale v pripade rozprodavani konektivity by opravdu bylo vhodne zalozit OZ jen ciste za timhle ucelem.
10.10.2002 v 10:15
