2oook: No proc by mela mit vetsi prioritu? Mela by mit mensi latenci, co se tyce celkoveho objemu dat by mohla mit zase mensi prioritu. Asi se nechapeme zcela presne, popisu tedy problem: kdyz budu gamesit, a ping bude statisticky litat mezi 60ms a 0.5 sekundou, tak se na to *PIIIP* protoze to znehodnoti gameseni. Kdezto tobe ten ping nevadi, protoze kdyz se ti to na chvilku zadrhne tak se to ve vetsim paklu posle za chvilku. Nekdo chce vic dat, a jake bylo zpozdeni paketu v ramci transferu je mu jedno vice, nez gamesnikovi. Ja bych totiz rad, aby ta sit byla pouzitelna i na vic nez jen stahovani filmu - nebo iso linuxu ktere uvitam. Cetl jsem treba o resource reservation protokolu - proc ne, kdybychom to rozchodili.
Ja myslim ze pravidla na nodech typu pust 3kByte/sec udp provozu daneho ucastnika s zarucenejsi (co nejmensi) latenci a zaroven pust 100kB filmu s latenci 100ms neuskodi. Kdyby byly WiFiny fullduplex, bylo by to zase o necem jinem.
Myslim ze toto nastaveni prioritizeru by melo byt dobrovolne, protoze se to nezblazni kdyz nekdo proste nebude gamesit o 10ms rychleji o ktere ho pripravi jinak nakonfigurovany nod. Na druhou stranu, nebylo by spatne kdyby to bylo soucasti _doporuceneho_ konfigu, protoze nejaky fairness se asi bude muset udelat, jinak filmy zabijou interaktivitu.
takze to chapej takhle: objem versus latence, resp. interaktivita.
jako minimum chapu to, ze nekdo kdyz se pripoji do dynamickeho routovani tak tam nebude podsouvat nesmyslny ipcka a oceneni cest, aby na sebe nestahnul routovani a neucpal se. Klidne si muze cesty ocenit mene, nez kolik jsou - nemusi prece vsechen tok davat tranzitu _cizich_ dat. Horsi je opak - kdyz da vetsi oceneni, zacne toho jit vic pres nej a bude to mit velky zpozdeni.
Kecali jsme taky o nejakym routovani spojenym s load balancingem uzlu, ktere jsou v podstate paralelni cesty - tusim ze OSPF vybere vzdy jen 1 cestu. Problem bude zajistit aby se to necyklilo....
Mno, pánové. Já mám takový dojem, že čím jednodušeji to bude vyřešené tím lépe pro všechny. Obávám se, že jakmile se tam budou cpát nějaké preference čehokoliv na úkor něčeho jiného, je to cesta do pekel.
Kdyby to bylo na mě, udělal bych to tak, že všchny toky na dané hraně (spojnici mezi nody) by byly rovnocenné a dělily se o dostupné pásmo v poměru 1:1:1:....:1. Tudíž pokud bude na dané hraně jeden človíček sosat film (nebo cokoliv jiného čímkoliv a odkudkoliv), tak pojede maximu přenosové rychlosti co ta hrana snese. Pokud se tam přidá druhý, dělající totéž, dostane každý 50%. Ale pozor! Pokud ten druhý bude třeba jenom browsit, tak pochopitelně "užere" z toho pásma jenom tolik, co v tu chvíli skutečně potřebuje se stropem těch 50%. Stejně tak, pokud tam posviští tranzit x lidí, tak každý z nich bude mít *právo* na 1/x pásma, nicméně to by stejně nastalo jen v momentě, kdy všech x lidí něco kontinuálně tahá a nevázne jim to jinde. Myslím že to zároveň řeší i ty záležitosti s online gamesením uvedené výše. Diksuze ?
Obecne bych videl jako nejspravedlivejsi to skutecne nechat obsazovat zivelne, maximalne reagovat na TCP flagy, takze pro ssh/telnet bude prioritou rychla reakce, pro http/ftp max propustnost.
Problem skutecne muze nastat tehdy, kdyz si spravce nodu usmysli, ze on je ten panbuh a ted si chce gamesit a to ze nekdo za nim neco stahuje je mu putna a blokne tranzit, aby si vycistil prichozi linku pro sebe. A jestli to udela a nebo neudela, je skutecne na nem a ostatni to dokonce mohou jen tezko zjistit. Pokud nebudu mit nejaky pristup na ten nod tak nepoznam, jestli se ucpal proste tim, ze ostatni si chteji stahnout iso image redhatu soucasne se mnou a nebo jestli ten nod nekdo rekonfiguroval. Coz muze byt zavada i na druhou stranu, i solidni spravce, ktery nikoho neomezi muze byt podeziran, ze si blokuje konektivitu pro sebe a ti za nim to maji svinsky pomale.
Dlouhodobe se tomu lze branit tak, ze lide, kteri nebudou schopni koexistence s ostatnimi budou ze site vylucovani a ostatni se budou spojovat mimo ne. Ale neco takoveho bude mozne az sit bude mit tak tech 300 bodu. Dneska tezko. Pokud se nam podari udelat sitku tady v Rudne, tak se budeme chtit spojit na Prahu a zrejme budeme mit obrovske stesti, jestli budeme mit alespon jeden bod v dosahu. Pokud si jeho spravce bude klast nesmyslne pozadavky, tak nemame sanci jit k nekomu jinemu a stejne na tom je asi spousta dalsich nodu.
Urcitou nadeji skyta to, ze linka, kterou je czfree spojen s inetem je slaboucka a to v porovnani s kapacitou spoju uvnitr czfree dokonce radove. Takze by nemelo dojit k ucpani spoju inet provozem, ale jen tim internim a ten bude asi po nejakou dobu celkem prijatelny.
Coz me privadi k dalsi veci. Resil uz nekdo, jestli se bude na AP pouzivat nejaka proxy cache? Podle me by stalo za to udelat peknou sit vzajemne spojenych squidu. Spousta veci z inetu totiz zajima vice lidi a je skoda tim ucpavat linku ven.
no problem neni v tom, ze antena se otoci na jinou linku - tedy ze si bude chvilku ospf myslet ze je to jiny smer, to se urovna za nejakou kratkou dobu, asi tak minuty a urcite desitky minut. Problem je v tom, ze kdyz bude kreten na alternativni ceste od tebe nekam, a on to zmrvi tak se ostatni ospf routery budou domnivat ze tam je nejaka zuzova linka a naroutuji to PRIORITNE na nej - pruser. A tim ze otocis antenu na nod vedle si nepomuzes, protoze kreten na sebe stahne "optimalni" cestu diky svemu lhani o propustnosti linky i od toho souseda.
kostel: sektorovky v 75mm hajztrubce - videl jsem u Dea. velky asi 20cm.
Jo jo, smer k nam nemusi mit nejak zvlast velkou antenu a ta se da dat i dovnitr do veze, takze temer nebude videt. Kamenne okno ten signal nesezere.
Potiz je se smerem na Prahu. Tam asi asi budeme bavit o nejakych 5 km a to uz bude chtit slusnejsi antenu. Planuju, ze skusim bud vypujcit nebo koupit par anten aby jsme si to tady obehli a objeli a vyzkouseli jak na tom budeme s dosaha a s rychlosti.
No my co bydlime v telekomunikacne zaostalych oblastech mame rozhodne vyhodu s tim, ze ruseni tu moc neni. Mozna to prezenu, ale v cele vsi asi neni vic jak tri WiFi sitovky a ty mam jeste navic u sebe.
Zato je potiz se vzdalenostmi a viditelnosti. Kazdy ma na zahrade stromy, a to vcetne me, a ty jsou daleko vyssi nez baraky. Nicmene prekracovat limity podle me vubec neni potreba. Ted pockam jaky ohlas vyvolam clankem v mistnim casopise a az budu mit predstavu o siti, tak asi koupime prvni par anten na ladici ucely.
pak asi udelas nejlip kdyz koupis nejaky citlivy karty - nemusis tam prat velkej vykon, ale budes lip "slyset" -> vetsi rychlost. Ty citlivosti byly nekde v threadu. Deu to vi, sam je meril. Ale nejdriv to zkus najit (forum strojovna nebo tak..)
19.09.2002 v 11:53
