Prosil bych at ma reakce nezalozi pozar, neni tak myslena a vubec nebude vadit pokud na ni nebude zde reagovano - mnohe se vyjasni na schuzce?
Z Vasich reakci mi vyplynulo, ze zakladate novou firmu (IMHO proti ktere jste mozna z neznalosti meli furu namitek - ja vim, uplne pruhledne ucetnictvi). To je vysledek meho pozorovani. Uz se zde plati za ucetni a jine sluzby (opravdu to zde padlo - kde je neziskovost? a pro koho?). Budu mit ve sdruzeni pravo veta, ze nechci platit za sluzbu o ktere si vetsina bude myslet za je prospesna? Pokud ne, neni to Free. Nevadi, je to mozno pochopit, snad to prinese dobre vysledky vsem.
Jak to, ze ale kupcite s IP adresama? Kdo Vam je prodal? Pokud vim, tak je dostal na starosti Shake a ten je dal(nebo my spolecne - jmena jsou nepodstatna) rozdeluje BEZ financnich naroku stejne jako byly poskytnuty jemu. Pouze se brani neumernym pozadavkum - precejen jeste nemame IPv6.
Protoze jsem predpokladal toto chovani z jiz drivejsich reakci, tak jsem prosazoval dnesni model pridelovani IP adres s moznosti castecne nezavislosti na jednotlivych AP. Doufam za sebe, ze i nadale spravci IP adresniho prostoru si pri pridelovani adres udrzi nezavislost na financich ci jakekoli skupine, AP, firme ci sdruzeni. To pro informaci pro ctenare, kteri by se mohli zaleknout pripadneho neprimereneho vlivu financi na provoz CZFree Ostrava.
Myslel jsem, ze uz tady nebudu reagovat, ale preci jen musim ..
Vratme se zpatky k puvodnimu a tedy jak platit za inet ..
Infrastrukturu site nikdy nebude organizovat a vlastnit nikdo jiny nez sami lide ..
Pokud zjistim, ze muj spoj, ktery vede na banskou je pretizeny tak se podivam jaky trafic me pres
nej tece .. Podivam se na cilove apcka a oslovim primo ty lidi .. panove diky vasemu traficu je
tenhle spoj stabilne pretizeny, musime se domluvit jak to resit ..
Mel bych snad na tohle vyplnit formular a rozeslat v 10ti kopiich? Aby to resili lidi, kteri bydli treba uplne jinde a s timhle spojem nemaji nic spolecneho? Kdo bude prerozdelovat penize? Jak a proc .. podivejte se na stat .. ten taky prerozdeluje penize co se vyberou .. ale ze se polovina penez ztrati ..
At si kazdy investuje SVOJE penize do SVEHO pripojeni ..
Proste zapomente na to vsechno, pokud chcete zakladat neco a postupovat spolecne tak si zalozte sdruzeni jako vlastnici nekolika apcek a klidne tak postupujte .. ale proboha nervete to na celou CZFree .. CZFree je o svobode a o moznosti si vybrat ..
Ale tohle sdruzeni musi byt zcela oddelene od internetu .. Proste neni mozne vytvorit tady monopol na cokoliv .. Jak by to fungovalo, kdyby vznikla dalsi IGw a ta nebyla ve sdruzeni? Nebyla by discriminovana?
Proste zacnete trochu uvazovat o tom, proc to vetsina z nas dela, pokud zalozime sdruzeni, ktere bude zastresovat vsechno, tak skoncime presne tam, kde jsou komercni provideri ..
Myslim, ze Shake zatracuje neco, o cem vi houby...., tak jako treba ja. Ale ja to nezatracuju...protoze se nejdriv o tom "houby" chci neco dozvedet.
Tak jako Shake vidi sdruzeni.....stejne vidim Ja - Dracula jeho tezi o QoS a vyuzivani "volne kapacity site"....zatratil jsem nekdy Shakeovu teorii???
Vidis vsechno moc cerne...jake papirovani...jake obesilani....proc tohle vsechno??Jsou to jen napady...a bud se nam hodi do kramu nebo ne....vsak od toho bude schuzka...
CzFree JEN o svobode NENI.....pokud budu vlastnikem AP-cka rikam Vam predem ...to nebude free ve smyslu Cz Anarchy!!!!!!Tam budou pravidla, tam bude kontrola, tam bude peklo.....(Lucifer je muj brachanec)....proc???Aby nam to VSEM slapalo..., aby to nejelo jen tem co se "vyznaji", co umi nastavovat IP-cka tak aby nekoho prevezli....atd.
Ale je pravda, ze CzFree je o svobode vyberu....pokud se mi nelibi IGW Mgolema vezmu si s Filem ADSL a poficime si to na megabitu....Ku skode cele site...protoze svou kupni silu roztristime...
V tomto vidim FREE...ale ne ze si na cele siti bude kazdy delat co chce!!!A jak to Shake udelas??Se svyma lidma se domluvis...ale jak se domluvis treba s lidmi ode me?Treba jim urcim jina pravidla nez maji ti tvoji...budeme se potom hadat proc je pretizena ta a ta vetev...?
Neni treba - staci mit stanovy, pravidla....apod. a pokud lidi na mem AP-cku budou delat binec...tak jim odcitujes odstavec ze stanov...pravidel ci z ceho...a mas klid.
Pokud udelame ROZUMNE sdruzeni, tak zcela jiste nezkoncime jako komerce...ale predejdeme problemum v budoucnu....ted nas je do 50 klientu a co az nas bude 500? Pak se budou nejaka pravidla hodit, co!?
Jasne pravidla, ale ty pravidla si vymyslim ja, ktery budu to AP provozovat, pripadne s temi co mi na nej prispeli .. s nikym jinym to probirat nebudu a v tomhle ohledu je to free.
Nic jineho nez doporuceni vydavat nelze ..
A poplatek za uzivani site jako takove se vybirat NEBUDE. A nikdo mi nepredepise, ze takovy poplatek vybirat MUSIM, nebo ze ho dokonce musim PLATIT. Lidi vzpamatujte se ..
Ja rozhodne nechci byt clenem zadneho takoveho sdruzeni a to jsem rikal nekolikrat, sdruzeni me nevadi z pohledu, ze je mi jedno jestli budu platit svoje faktury za inet sdruzeni nebo firme .. Ale odmitam platit pridanou hodnotu na nejaky provoz sdruzeni. Pokud si myslite, ze neni mozne to sdruzeni utahnout bez pridane hodnoty tak ho ani nezakladejte ..
Jinak proc bych se s nekym ja mel hadat, ze ma pretizenou vetev nekde? Me to prece vubec nezajima .. Ja, jako kazdy jiny se domluvim s lidma kolem sebe, no a to, ze to nepojede nekomu na druhem konci ostravy je jeho minus .. proc bych to mel resit ja!?
A jak si rikal, ja na svem APcku budu mit pravdepodobne jina pravidla nez ty, takze jake stanovy jim budu citovat? Ja proste kazdemu reknu, bud se budete ridit timhle a nebo vas proste nepripojim .. Az takhle jednoduche to totiz je .. Nevidim duvod proc to delat slozitejsi ..
Zbytecne zeslozitovat situaci asi nema cenu, ale v 90. letech vznikla a vlastne dodnes existuje radioamaterska sit tzv. packet radio, zalozena na protokolu AX25 pouzivajici prenos na radiamateskych pasmech pomoci radiostanic a ma praktricky stejnou topologii jako wifi. Tam to funguje tak, ze jednotlivi uzivatele si prispivaji na svuj nod pres, ktery se pripojuji dobrovolne a spravce takoveho nodu kazdy mesic vyvesil do BBS seznam vsech uzivatelu daneho nodu nebo BBS a vysi jejich prizpevku...jednalo se vetsinou o zpravu, ktera "obihala celou rebubliku" tj. objevila se ve vsech BBS v CR a kazdy tedy mohl mit prehled takze bych neco takoveho udelal i v pripade czfree...nebavim se ted o inetu a pokud nekdo bude nekdo dlouhodobe "parazitovat" tak ho na to upozornit, ze by bylo vhodne neco prispet. V kazdem pripade by melo existovat nejake doporuceni, ktere si muzou jednotlivi admini svych AP pozmeni dle sve situace.
Rad bych rekl svuj nazor na platby za internet – vychazim z nasledujicich udaju – k dispozici linka 2Mb za 15000 kc vc DPH ( jde pouze o model, takze hodnoty muzou byt jakekoliv).
Na zacatek bych stanovil zakladni castku, kterou si myslim, ze je na zacatek ochoten platit vetsina obycejnych uzivatelu ( myslim ze jsou 4 skupiny lidi
1. ti kterym nezalezi na cene – takovi si koupi bud vlastni spoj nebo ADSL
2. ti kteri jsou ochotni zaplatit cca 600-1000 kc/mesic ( casto zkuseni uzivatele se pokrocilou znalosti siti, HW,…)
3. ti kteri chteji utratit tak mezi 250 a 600 kc/mesic ( vetsinou obycejni uzivatele)
4. ostatni
Pokud se FREENET chce stat masovejsi zalezitosti tak se MUSI zamerit na lidi ve skupine 2 a 3. ( Pokud by se zameril pouze na skupinu 2 tak se stane uzavrenym, pocetne nevelkym okruhem lidi) Pokud jsem zatim vse dobre pochopil tak cilem ( ne jedinym) je masovejsi rozsireni inetu.
2. skupina budou tahouni a staveci site a 3. skupina ( tech je nejvice) budou ta masa , ktera zajisti financni stabilitu.
Tolik k predpokladum.
Jako zakladni jednotku bych zvolil kapacitu za 250 (350) kc/mesic. 500 kc je podle moc pro lidi ze skupiny 3.
Kapacitu linky bych vypoctove navysil tak o cca 30%. 2Mb + 30% = 2,6Mb (linka nikdy nebude 100% vyuzita a pokud ano tak bude rychlost trochu nizsi)
Za jednotkovou cenu bych pak dostal 43Kb (60Kb) a v pripade velkeho vyuziti by rychlost klesla na 33Kb(46Kb). Komu by to nestacilo ten by si musel pockat na neatraktivni cas ( s mensim obsazenim a tedy vetsi rychlosti – pokud to lze, v nekterych prispevcich jste naznacovali ze ne) a nebo by si zaplatil vice jednotek pak by za cenu 500(700) dostal 86 resp.120 Kb, za cenu 750 (1050) pak 129 resp. 180 Kb atd. K tomuto poplatku by mela byt moznost priuctovat napr. 20-50 kc mesicne na rozvoj site pripadne uhradu sluzeb ze strany majitelu a administratoru AP.
Zpusob platby jak byl popsan vyse (ebanka, 3 mesice dopredu platby, mesicni vypovedni doba, atd ) je myslim prijatelny pro vetsinu lidi. Za techto podminek by se sit mohla rozrust hlavne o lidi ze skupiny 3 a jakmile se dostane nad urcitou hranici ( mym odhadem nad 100 uzivatelu odebirajicich 180 jednotek a vice tj rekneme 5-6 Mb celkem), tak takovou masu neohrozi ani odchod 10 lidi najednou).
Jsem amater takze me nekamenujte, pokud tu mam nejakou fatalni chybu.
Ten návrh nahoře se mi NELÍBÍ už kvůli tomu. že se tam zavádí AGRAGACE - rozprodáš více než nakoupíš, což je dle mého názoru krádež a stros?árna, i když totak skoro všude funguje.
Proto bych navrhnul to, o čem se mluvilo nejednou (a momentálně je lhostejné, jestli to bude přes firmu čři sdružení)
- nakoupíme 2Mbit za 15000 s DPH
- budeme prodávat jaho PROCENTUÁLNÍ ČÁST (samozřejmě se vše přepočte na konkrétní šířku pásma)
- bude se platit PEVNÁ ČÁSTKA jakoby za kanál 64k (jež vyjde na cca 500,-) - kdo bude chtít více zaplatí více (2x tolik, 3x tolik...) a časem možná zavedeme i menší (jakoby 32k kanály) - pokud bude lidí více,, než je linka schopna zvládnout, tak se všem garantovaná rychlost automaticky sníží (poplatek zůstane, ale uživatel o tom bude informován na WWW stránce).
- peníze které přeplatím tím, že bude více lidí se na např. pololetně rozúčtují a buď se vrátí nebo se další měsíc sníží platba, nebo se zvýáší linka do Inetu a zvedne se rychlost...
__________________
Lide v CZFree se dělí na tři skupiny: 1) deu; netdave 2) ti co znají jejich čísla 3) ti ostatní
ja nevim ale automaticky nekomu snizovat rychlost pripojeni mi pripada divne kdyz si zaplatim 128 tak ji budu vyzadovat neni jednoduchsi vzdycky pockat az se treba nasbiraji lidi na dalsi megabit a proste linku zvednout? a pak to prerozdelit a samozrejme prepocitat ceny za jednotku atd...?
12.08.2003 v 12:56
