Tak se mi zdá, že ten systém kreditů nikdo nepochopil, asi jsem to špatně nazval, takže trošku jinak:
Budeme mít třeba 1BM linku pro 20 lidí, linka bude stát 10 000,- měsíčne - takže 10 000/20=500,-
Každý tedy bude platit pětiliko. Někdo vyšk ty platby musí vyřizovat, vy mu musíte dát peníze...
Tohle se bude dít každý msíc - a ten člověk nebude dělat nic jiného, než zjiš?ovat, kdo nezaplatil...
Ale takhle by si mohl zaplatit 1500,- a měl by na tři měsíce pokoj - a měl by prostě takové svoje konto u CZFree, odkud by se mo platby stahovaly - bylo by to průhledné, přehledné a navíc s minimem starostí - správce by jemon přepsal příjmy na účet dle výpisu a zaplatil jednou měsíčně fakturu - žádné omezování, jenom platba na déle dopředu, aby to bylo jednodušší
__________________
Lide v CZFree se dělí na tři skupiny: 1) deu; netdave 2) ti co znají jejich čísla 3) ti ostatní
Tady praev je nejdulezitejsi vyresit to odhlaseni predem, kdyz nekdo uz i-NET nebude chtit, protoze provider, o bude poskytovat konektivitu rozhodne nebude menit cenu podle poctu uzivatelu...
Trosku jsem to pomotal. 50 linek sdili vetsi kapacitu nez 1024 (myslim ze 2Mb), nicmene tech 1024k je porad sdilena a negarantovana a za par mesicu kdy bude ADSL rozsirenejsi to podle me bude tezce poznat.
Jednak jsem se technoloií ADSL nezabýval nijak podrobněji, takže nevím, jak se to má s tím sdílením. Nikde (na ofic. stánkách) jsem o sfílení neslyšel ani slovo!
Stejně je to swinstvo - my tu řešíme garant. konektivu, kterou ti (pro domácí použití) vlastně nikdo nikde neposkytne - každý píše nějakou rychlost, ale kolik z toho je garant, to ti neřeknou - vlastně uzavírám smlouvu na konektivu rychlostí min. 0, max n kbps - to se mi zdá hodně velké swinstov, aneb - my vám nic dát nemusíme, ale pla?te!
__________________
Lide v CZFree se dělí na tři skupiny: 1) deu; netdave 2) ti co znají jejich čísla 3) ti ostatní
Pocitat s pripojenim do Inetu pres jedinou gateway v komunitni
(nebo metropolitni nebo jake chcete) siti postavene na WiFi (coz
je v principu spolehlive asi jako pocasi ) je podle me naprosta
pitomost. Staci aby lehnul kterejkoliv router na ceste od jednoho
koncoveho usera smerem ke gw a je po spojeni - a to plati
obecne pro celou sit. Jakekoliv garance komukoliv na cokoliv jsou
taky blbost - je to freenet a vsechno funguje vicemene samodomo
na amatersko-kutilske bazi. Podle toho by se k celemu projektu
melo pristupovat - je to prakticky totez jako FIDOnet nebo sit
PacketRadio. Pokud to nekdo zacne brat komercne - garance,
servis, platby, penale, faktury...., je cela myslenka projektu
czfree.net hadejte kde.
Czfree.net NENI levne pripojeni k Inetu! Je to sit, ktera ma pri
nizkych nakladech umoznit propojeni lidi mezi sebou a je-li to
mozne, usetrit naklady za pripojeni na Inet pomoci rozlozeni
platby za konektivitu na vice lidi. Bez prislusnych investic a
nejakeho byrokratickeho aparatu prakticky neni rozumna sance
na to o cem tady celou dobu diskutujete. Tohle dela treba uz drive
zmineny Erkor. Jejich "sit" je prakticky totez co czfree.net, ale za
penize a za ucelem generovani zisku (nikoliv rozlozeni nakladu).
Mohl bych se tady o tom rozepisovat dlouho, ale to asi neni
ucelem. Muj problem je v tom, ze narozdil od vetsiny z vas delam
v oboru, takze vim jak to funguje - a zevnitr.
Krome toho nebudme naivni - jakmile jsou v tom finance, zacnou
nekonecne hadky a dohadovani, pokusy zneuzivat neci praci a tak
dale. Vetsina lidi si hledi jenom vlastniho prospechu (jako ze "a co
z toho mam ja" - dobry pocit nestaci:(). Podivejte se jak uz jsou
rozhadani prazaci.
Nez zacnete pocitat prostupnost, rychlosti, deleni kapacity apod.,
meli byste se, chlapi, neco malo naucit o tom jak to vlastne
vsechno technicky funguje. Zapominate na paketovou rezii, kolize,
neresite half/full duplex, propustnost routeru, rezii smerovani....
Veskere vase dosud uvedene vypocty jsou absolutni nesmysly
nemajici s realitou spolecneho vubec nic - ani teoreticky.
Napr. 1Mbps SYNCHRONNI FULL-DUPLEX pevna (dratova) linka ma
propustnost BEZ KOMPRESE cca 70 kilobajtu za sekundu!!!
Bezdrat WiFi 802.11b beha ZA DOBRYCH PODMINEK na 11Mbps
HALF-DUPLEX, ovsem obvykle s silenym rusenim od mikrovlnek,
mobilu, jinych WiFi (je jenom 14 kanalu), Bluetoothu atakdale.
Realna propustnost se pohybuje bez komprese nekde okolo
500-800 kilobajtu za sekundu. A kde jsou dalsi rezie... Jako
routery se vetsinou pouzivaji stare pecky (486, 586), ktere to
jeste zhorsi a pokud se nasadi QoS, logovani, monitoring... bud
to chce podstatne vykonnejsi (a drazsi) masiny nebo to holt bude
chodit jako chromajzl. To samozrejme pravovernym wifiamaterum
(dle vzoru radioamater ) az tak vadit nebude, ale clovickum,
kteri si czfree.net pletou s "levnym Internetem" to vadit bude
zcela jiste. Verte mi, vzdycky to takhle dopadne......
Jinak bych navrhoval vyclenit tym technicky zdatnych jedincu
(hw, sw), kteri by se seriozne zabyvali technickymi zalezitostmi
bez nekompetentnich flame-diskuzi o nicem s cilem vypracovani
alespon ramcoveho projektu (nebo jak se to nazve) a lidi, kteri
maji organizacni talent, by mohli vytipovat mista pro nody a
prostor pro spolupraci zamereny treba na "odprodej" nevyuzite
konektivity do Inetu od firem (v noci) - pro zacatek. A podobne.
Myslim, ze stavet ovanet s umyslem nejdrive zajistit linku
do Inetu a pak shanet lidi s prislibem vice ci mene rychleho
pripojeni k Inetu za maly peniz je snaha predem odsouzena
k nezdaru (ledaze by se nasel provider s charitativne nezistnym
pristupem ).
Navic pri pohledu na mapu jsem na rozpacich - Poruba vypada
velice slusne, ale jinak jenom par roztrousenych nodu... Slabota.
Myslim, ze by veci pomohlo rozparcelovani na relativne samostatne
"okrsky" - Poruba, centrum (tam je to silene zarusene - pracuju tam),
Hrabuvka, Dubina... Kazdy s vlastni gw do Inetu nebo radeji
nekolika pokud to pujde (redundance). Ale to je jenom muj dojem.
K ADSL uz se tady vyjadrovat nebudu, uz tak je to dlouhe...
No flame please, jen se nad tim trochu zamyslete. Jde nam prece
o spolecnou vec. Nebo ne?????
Za prve je to dlouhe...za druhe...co tim chtel autor rici? Ze jelikozto je z praxe, tak je jaksi nad veci?? Asi jo co se tyce technickych veci a prehledu situace na trhu....a co?Nabidl snad osobne nejakou pomoc? Padlo sice par napadu....rekl bych nic zasadniho. To ze je treba rozdelit Ostravu...to uz to padlo hodne davno!
Ma pravdu, ze garantovat nekomu neco...v techto svepomocnych podminkach je...necestne....i kdyz spousta komercnich firem se toho neboji. Taky si myslim ze to neni o LEVNEM inetu....., ale nesouhlasim s tim ze finance jsou duvodem hadek a sporu...!To jsou vzdycky LIDE!Tak to bylo a bude.Jedine co plati na nas vsechny je BIČ!Vetsinou smlouva....a tak by to melo byt i v pripade plateb...za cokoliv.Nevim proc by to neslo bez byrokracie??Smlouvu ci podminky, ketere by se tykaly platby za inet...dokazu napsat cesky na necelou A4 - a to i s podpisy autoru obcanskeho juda!
Take se mi libi ten kantorsky podton v odstavci 3-to vylozene prispiva k vzajemne vymene nazoru!Ja se rad ucim...ale kdyz chci a co chci.Urcite me takoveto vyzvy nemotivuji!Jinak autor zminil prazskou sit....v cem se ona lisi od te kterou zamyslime my??Protoze ja mam v praze par kamaradu,kteri jiz funguji...rok i vic.
A nemam informace ze by tam nemeli QoS, logovani, monitoring....a nikdo nic nevi o tom ze by jim to behalo na nejnovejsich Sunech, Dellech, Compacich....apod.....takze nechapu
No a zaver prispevku dubina.net je jak z filmu d.lynche.O co tady jde??Ma snad autor strach ze se CZFree rozsiri natolik ze to jeho zamestnavatele polozi??A prijde tak o svou praci??Nebo jak se mam zamyslet??Nad cim??Kterym smerem??Mam se zamyslet jestli budu sepisovat s nekym smlouvu (dohodu), aby mi mesicne platil 500...abych se mi seslo 20 000-nebo ne???Nebo se mam zahloubat nad garantovanim rychlosti??Nebo mam zacit nakupovat nejnovejsi servery, aby to teda jako jelo....?Nebo mam zacit chodit po cizich lidech a nabizet jim aby se pripojili protoze v Proube uz jako jo, ale jinde mame malo puntiku na mape...a centrum vynechame...tam uz to je zaruseny..az beda...tam by nam to nejelo??.....aneb rady nad zlato
Naprosto s Draculou souhlasim. Precetl jsem si prispevek od dubina.net. Cetl jsem ze zhora dolu, ze zdola nahoru, zprava doleva, z leva doprava, na preskacku.... A vubec nevim co chtel autor rici. Akorat blabol o nicem.
Jsem jeden z tech "kamaradu z Prahy" konkretne MiPal z node RAP1. My taky jedem nektery routery na 586 a pouzivam bez problemu QoS, logovani, monitoring.... Samozrejme by bylo lepsi provozovat to na P4, ale vzhledem k tomu ze si to delame sami, tak se sanzime dostat do co nejmensich nakladu, ale zas aby to fungovalo. Protoze kdyby to nekdo delal "profesionalne" az skoro komercne, tak to nikdo nezaplati.
Taky jsme meli takovy "dubina.net", spousta kecu a kde nic tu nic. Z celeho prispevku mam pocit, ze se tu nekdo boji czfree jako internetoveho provaidera.
CZfree samozrejme neni o pripojeni do internetu, ale proc se do internetu nepripojit, kdyz je moznost ? My jsme pripojeni na internet a zadny problem nevidim. Hlavne proto ze v nasem regionu na nas ostatni provaideri ser..., takze jsem vlastne konkurence internetovych provaideru. Ale neni to jen jejich chyba ? Taky bych se nechal "jen" pripojit na intrnet, ale prece nebudu platit desetitisice, kdyz to sami muzem postavit s par lidma za smesny ceny.
Nevim jaky mate pomery v Ostrave, ale dubino.nete, bud konkretnejsi a nemluv v obecne rovine. Takhle o tom muzes kecat jeste mesice, ale sit se sama nepostavi.
A tobe Draculo chi rict, nenech se odradit, ale pocitej se tim, ze jestli vas bude napr. 20 lidi co se domluvite na stavbe site, tak cca 5 to potahne a ostatni se povezou, a pokud budes mit moznost pripojit sit k internetu smele do toho, at komercni provaideri puknou vzteky :-)
04.03.2003 v 19:28
Re: Re: Platby za konektivu
) je podle me naprosta
) az tak vadit nebude, ale clovickum,
s umyslem nejdrive zajistit linku
).
Re: par pripominek
