Zkusenost i z jineho mista republiky rika, ze nejpodstatnejsi je, domluvit si pravidla hned na zacatku. Je totiz opravdu pravda, ze HW neco stoji. To vsichni vime.
Pak ale prijde nekdo, kdo ma treba 30 lidi, nikam neni napojeny, a rekne: pripoj nas na Tvuj vsesmer 2,4G! To uz lapam po dechu. Ma odpoved je - zafinancuj spoj na Tebe, ja (teoreticky) z Tebe uzitek nemam, neb nedokazi pres Tebe zalohovat sve spoje. Dotycneho odpoved je : ja pripojuji lidi za (v panelaku UTPckem) 800 korun (lide si neplati opravdu nic vic, dam jim k tomu i sitovku) a nemam penize na nejakej spoj. A vubec, ja chci vlastne pripojeni kvuli tomu, ze ob cloud je IGW (prirovnani k Praze), ktera mi da megabit o 200 kc mesicne levneji nez mam ted, ja si od nich vezmu 2 Mb tunelem pres vase 3 paterni spoje . To jdu do mdlob.
Nejvetsi sranda je, ze tomu cloveku na tom ale vubec nic neprijde divne, jeste se divi, ze po probrani po nem chci prispevek na posileni paternich spoju. On zije v predstave, ze jeho komerci budou financovat lidi, kteri se podileli na vystavbe stavajici infrastruktury.
V podstate pokud nekdo odkudkoli taha od nas naka data, nebo si proste lidi naka data vymenuji stylem DC-HUB, tak proti tomu nic, na to ta sit byla postavena, ale predpokladam ze i na druhem konci republiky kazdy user se ROZUMNE podili na infrastrukture, a ne ze nekdo prijde a rekne: jste CZF, budete mi (a cele me siti) prenaset data zdarma, a jeste se na vas budu mracit.
Ono CZF myslenka je spravna, ale pokud mi nevyhovuji ceny toho, pres ktereho mam projit, tak se staram o obchvat za sve, ne? Ono se totiz ukaze, ze ceny AP, anten, a vubec HW jsou temer stejne, takze to levneji rozhodne nepujde. Jen mam sanci vice rozhodovat kam vybrane penize pujdou.
Myslím, že Dannyho teorie o tom jak nemá cenu přispívat na infrastrukturu "někam dál" nemusí být vůbec většinový názor "reálného" CZfree...
Že se nějaký peeringový spoj financuje rovným dílem, to je přirozené - ale samozrejmě, že i ty oblasti co se spojují asi musí nějak zkoumat kam se to připojují, a jaký CZFree tranzit odkud a kam tím získají.. je docela pokrytecké tvrdit, že se všichni mají spojovat se všema a neřešit vůbec nic jiného... takhle nějaký cloud může skončit v situaci, že dělá nedobrovolně spoustu tranzitu půlce Prahy, a nemá z toho nic (tranzit je prostě traffic, který ani nezačíná, ani nekončí u mě - a proto na něj můžu dát jenom takovou část infrastruktury, kterou v daný okamžik nepotřebuju pro svoje vlastní účely ... aspoň já to tak vidím)
Takže samozřejmě - když si nějaké dvě sítě barterují navzájem tranzit, tak je to něco jiného, než když je nějaký cloud jenom koncová hrana grafu, slepá ulička... a další věc je jestli se někdo bojí nějaké konkurence po spoji, který zřídí. Obecně se obávám, že bez nějakých složitějších dohod asi mezicloudové spoje skončí vždycky na nějaké lehce horší technologii, než páteřní spoje uvnitř cloudu... protože klienům internetových bran ani nemusí tolik vadit, že někdo jiný využije jejich infrastrukturu "zadarmo" - a je fakt příznačné, že řada lidí přisuzuje komerčním sítím právě tohle uvažování - ale jde spíš o to, že každého naštve, když mu kvůli cizím přenosům nejde net... a je mu přitom ukradené, jestli sí? ucpalo komerční nebo nekomerční porno... prostě v dané chvíli je okamžitým problémem daného uživatele to, že sí? neucpává zrovna to jeho porno, to které chce stahovat on.. :-)
Jinak podle mě by skutečně mělo jít nějak vyčíslit "míru přínosu" pro sí?, když vezme graf, tvořený cloudy jako vrcholy a spoji mezi cloudy jako hranami. S přihlédnutím ke způsobu konfiurace BGP (např. podle AS hopů...) je poměrně jednoznačné dopočítatelné, kdo dělá tranzit jak velké části CZFree, a kdo by případně měl kolik přispívat na zřízení, případně provoz daného spoje... prostě je to jednoduché: buď na "našich" drátech a kanálech máme packety určené pro někoho jiného než pro nás, nebo nemáme... jiná možnost není.
No nevím jestli to je o hulení... související obor se jmenuje Teorie grafů, já jsem v něm sice jen náhodný kolemjdoucí .. ale je to poměrně seriózní matematická disciplína a pro popis dané problematiky se docela hodí. Jsou to pravda trochu jiné "grafy", než ti kreslí Hotsanic nebo mrtg - ale v podstatě jsou stejně důležité.
Jinak packety které jsou pro/od tvého společenství/cloudu prostě v síti skutečně buď máš, nebo nemáš. Když je máš, děláš tranzit, když je tam nemáš, tak neděláš tranzit. A ani tohle mě nepřijde jako zvláš? zhulený postřeh...
Jako já nejsem stoupencem nějakých zvláš? drakonických pravidel a předpisů v CZFree, spíš naopak... ale proč nenazývat věci pravými jmény, že ? Když už nás všichni ti zasvěcenci vyššího stupně naučili používat správně ty pojmy jako tranzit a peering, tak by nebylo od věci hledat způsoby, jak tyhle věci nějak přetlumočit i širším masám... ještě tuhle se mi stalo, že jeden i poměrně advanced sí?o-tvůrce se mě ptal, jestli můžu zařídit, aby měl za naší iGW svoji veřejnou IP, kterou má od jiného ISP... tedy, není problém různé chybné představy opravovat, ale hlavně se tu šíří nejrůznější mylné představy typu "když všichni nasdílíme všechno a když nás bude tak akorát, ani moc ani málo, tak to bude všechno prostě úžasně fungovat... stačí jenom neřešiit kudy ty data vlastně tečou a kdo za co a komu platí, a všechno bude fajn".
Češi jsou takový do-it-yourself národ - byla doba, kdy každý uměl rozložit škodovku na prvočinitele, a zase ji celou složit - i když vyjet ven s ní nesměl pomalu ani do Jugoslávie... poté následovalo něco podobného s PC ... no a teď je zase éra kdy se každej š?ourá v routingu...
04.12.2005 v 14:24
. To jdu do mdlob.
od nas naka data, nebo si proste lidi naka data vymenuji stylem DC-HUB, tak proti tomu nic, na to ta sit byla postavena, ale predpokladam ze i na druhem konci republiky kazdy user se ROZUMNE podili na infrastrukture, a ne ze nekdo prijde a rekne: jste CZF, budete mi (a cele me siti) prenaset data zdarma, a jeste se na vas budu mracit.
