Dovolim si slabe polemizovat. Neni naprosto pravdou, ze nepresvedcene jiz nelze presvedcit. Me se to v nekolika pripadech povedlo. Byli to ovsem lide s malo informacemi a zasadne zjednodusujicimi postoji v programu. Mysli, ze je treba pokracovat.
__________________
Nic neumim, nic neznam, dejte mi lidi a ja to udelam
Jirka
Ted sem skouknul na vlastni voci, docela huste natoceny..
Zacina to ctvrtkem, kdy policejni prezident slibuje, ze pokud se ti lide domluvi s nejakym majitelem pozemku a uzavrou nejaky najemni vztah, policie se tam nepojede ani podivat.
Pokracuje noci ze ctvrtka na patek, kdy se pan Sroub prokazuje platnou najemni smlouvou s notarskym overenim a policie ho jakoby nevnima, nebavi se s nim, blokoje bezduvodne verejnou komunikaci a brani mu v pristupu na jeho pravoplatne pronajaty pozemek. Pak prichazi policejni mlzeni: majitel nesouhlasi s prujezdem pres svuj pozemek. Jeho pozemek je vsak v katastru nemovitosti znacen jako verejna komunikace. Dalsi policejni lzi o odvolani souhlasu etc nasleduji. Tady nezijeme v pravnim state.
Ja sem na miste byl celou ctvrtecni noc i patek pres den do prvni agresivni reakce ze strany policie a vytlacovani lidi z dalnice a uprime me opravdu prekvapilo jak byl pan Klima se svym poradem objektivni. Temer vse popsal tak, jak to opravdu bylo.
Rovnez si dovoluji tvrdit ze najemce pozemku pan Sroub by zvladl zajistit, aby se cela akce odehrala na pronajatych pozemcich, pokud by mu nebylo braneno ve vykonu jeho najemniho prava a v pouziti verejne cesty a na louku by se tak se svymi pomocniky dostal mezi prvnimi. Za obsazeni cizich pozemku tak neprimo nese vinu rovnmez policie.
Ano, toto není 17. listopad, a i já jsem rád, že už teď máme demokracii a svobodu projevu. Tedy, řada účastníků protestů ze 17. listopadu je velice rozhořčena, já tedy nebyl 17. listopadu na národní (bylo mi 16 a rodiče mě nepustili), byl jsem tady, a i přes v podstatě větší brutalitu sobotního zásahu cítím určité značné rozdíly.
Souhlasím, že argumenty se opakují v kruhu. Proto si myslím, že požadavky protestujících by to pomalu chtělo nějak shrnout:
1) Požadujeme nezávislou vyšetřovací komisi. Tato záležitost měla poněkud větší rozsah a dopad, než jaký může zvládnout nějaká interní vyšetřovací komise ministerstva vnitra. Ustavení nezávislých vyšetřovacích komisí (např. parlamentní) v případě událostí podobné závažnosti a rozsahu je v demokratických zemích běžná praxe.
2) Na základě dostupných informacích je zjevné, že jak police, tak i premíér Paroubek v průběhu času více a více lhali, a premiér hromadí další lži dosud. Pokud premiér lže, protože to potřebuje k tomu, aby vyšel vstříct dejme tomu většinovému veřejnému mínění, tak je to v demokratické společnosti docela problém... ano, pořád ještě máme možnost ho příští rok nevolit - ale jak dlouho ještě ? Člověk, který otevřeně lže, jedno o čem, by neměl vládnout. V USA měl velký problém prezident Clinton - a to lhal jen o svém sexuálním životě, což je podstatně privátnější téma, než rozhánění demonstrací...
... a to by mi stacilo, aby se vysetrilo, kdo kde udelal chybu. Jak policajti tak teknari. Maslo na hlave maji obe strany, ale podle me se to dalo zvladnout lepe a za min penez, coz me zajima hlavne jako danoveho poplatnika.
Krome toho se mi nelibilo, ze mi mlatej kamarady, kteri normalne pracuji, PLATI TAKE DANE a NEFETUJI!! (coz je strasne omilanej argument, piji pivo, kouri cigarety a travu.
atd.. atd.. atd... je tam moc nejasnosti... a o to podle me jde, aby to nevysumelo (coz si myslim, ze chteji udelat), protoze vite jak lidi rychle zapominaji....
Dnes jsem měl velmi douho diskuzi s nějakým opravdu zarytým stoupence zásahu na CZF IRC. Popravdě si myslím, že místo těch vojenských manévrů by bývala stačila obyčejná pruhovaná čevenobílá policejní páska, kterou by se vyznačilo kde končí pronajatý pozemek. A pokud chtěla policie jo otravovat, tak mohla dát organizátorovi nějakovou pořádkovou pokutu, že to tam nenatáhl sám...
Ja jsem se ted z policejniho videa vlastne dozvedel, ze v pripade ze je zablokovana dalnice (treba i uviznutym kamionem), jedna se nepovolene shromazdeni (tak nejak to tam zaznelo) a je tedy potreba lidi z dalnice vytlacit za pomoci kordonu policistu.
Dovedeno do dusledku, to abych se zacal bat jezdit po dalnici aby se me treba pilicie pri nejake nehode nevytlacovala z dalnice nasilim?
Jinak o vikendu a z videi jsem byl totalne zdesen. Uz to ze bylo jasny ze povoleni vstupu na pozemek bude/je. Ovsem nejhorsi je, ze postupem casu, jak o tom clovek slysi vsude, jsem si temer "zvyknul" ze se to stalo.
A to je hodne spatne.
Je jasny ze na strane "poradatelu" se dost veci dalo udelat lip, ale kdyz to tak vidim, minuly rocniky byly temer uplne bez legality, a letos kdyz je pronajaty pozemek, cisterna s vodou, zachody to dopadne takhle!
Navic mam pocit ze spousta rekneme drobnych "ochrannych" zakroku ze strany policie (vsechny alespon trochu spatne/zvlastni/nezduvodnitelne) postupne primo vyeskalovala do konecne faze "reseni".
IMHO je tu nekolik rovin, jak politicka, tak ta brutalita, pak moralni stranka veci, taky pravni uroven.
To vsechno se sleva dohromady v jedno VELKE ZLO!
Jak muze tenhle stat vest clovek ktery by technare (pocitam se mezi ne) nejradeji vyexportoval za hranice?? (BTW, to ze se Klaus tehle udalosti zastava je doufam pozice moralni a ne politicka)
Jak muze sefovat policii clovek ktery PROKAZATELNE LZE?
Jinak vyroky typu "necekali jsme ze by se technari mohli dostat na louku pres les" jsou vskutku usmevne.
Posloucham jungle, dnb, pripadne psytrance. Tolerantni vuci ostatnim stylum hudby jsem (i kdyz mam osobni nazor ze lide co poslouchaji vylozene komercni veci je poslouchaji proto, ze nic jineho neznaji).
Ac to z meho nicku nevypada (doporucuji konzultovat radeji s anglickym slovnikem), nejsem zadna smazka nebo tak. Moji praci i "konickem" je obor IT, jako spousty lidi tady. Mozna ze prave diky tomuto oboru nejsem clenem onoho typickeho ceskeho stada (doufam).
Na demonstraci na Letne jsem dorazil pozde, ale obavam se ze tyhle demonstrace jsou jen srazem lidi kterym se sice situace nelibi, ale nemaji silu a vuli s tim nic delat, ci vedi predem ze to zase vyzni do ztracena.
Proc se jasne nerekne, chceme odstoupeni Paroubka a Bublana a dokud se tak nestane, budeme tu kazdy vikend (coz stejne omrzi). (zajimalo by me kdo by se pak na ty kresla dostal, jaka politicka mrtvola by zase obzivla) Zalozme politickou stranu ktera bude opravdu pro rozumne lidi a ne pro stado. Ale to se asi nestane, nikdo nema tu silu to udelat, protoze ma pocit "ze by to stejne neslo a je to moc slozity". Koho budete volit? Zase nikoho! K volbam nepujdete. (nebo Zeleny, kteri se sice zastali, ale pokud budou ve vlade, nedovoli nikomu ani vyrazit na louku na piknik). A nikdo z rozumnych mladych lidi do vlady nechce kdyz to tam vypada jak to vypada. Zacarovany kruh, ze ktereho je prave ted prilezitost vystoupit.
Tak.
Uvidim jak se to vsechno vyvine, ale pokud bude mit pristi Czechtek predpoklady byt rozumny, rad se zucastnim, jungle v policejnich zaberech me nalakalo.
Vidim dve varianty.
Schvali se zakon ktery bude silne potlacovat takove akce. Cesi si to libit nenechaji, dalsi Czechtek se zrejme nepokusi nikdo legalizovat, nekde se to sjede a jelikoz bude jasny co nastane, alespon ortodoxni systemaci budou uz opravdu ozbrojeni minimalne temi macetami a zapalnymi lahvemi a bude masakr. Ja ucast zvazim.
Varianta druha je ze se to vyresi ke spokojenosti obou stran, jak statu, tak "alternativni" skupiny obcanu. Stat nebude pri zaslechnuti slova "Czechtek" nebo "technoparty" delat obstrukce (coz doted delal) nebo nejaky soukromnik poskytne vhodne misto a systemaci budou radi ze jim taky jednou nekdo vysel vstric. (sic to ztrati punc nejhlubsiho undergroundu, ale tajit misto si klidne muzou taky, at je to zabava). Pak mozna vezmu dodavku, od kamose si pujcim elektrocentralu, dalsiho naberu i se zesikama, mixakem a reprakama a hlavne s notebookem PLNYM VLASTNI TVORBY, tudiz OSA nebude narok ani na halir. Treba se nekdo z desetitisicu navstevniku zastavi a bude se mu to libit. Kdyz ne, tak autor bude alespon mit radost ze se MOHL VEREJNE VYJADRIT.
A odvezeme si klidne svoje vypity plastikovy flasky (a pouzity injekcni strikacky zase zpatky.
Tolik asi muj pohled na veci okolo. Omlouvam se ze je to trochu delsi, ale nakonec mi to nedalo.
Svobode, fungujicimu pravnimu statu a neucpanym (nejen) CZFree linkam zdar!
Poznamka: to ze CTU se snazi protlacit navrh VO/GL ktery ma zrejme za ukol omezit komunitni (i jine site) je taky znak toho jak si kazdy kdo je trochu vys nez bezny clovek snazi upevnit svoji moc ci prihrat svoji polivcicku. Jen to ve vetsine pripadu nevidime, ci se nas to nedotkne.
__________________
>>----------------<<
ALL YOUR WI-FI ARE BELONG TO US!
JOIN(T) US!
Snad jeste upresnim ze se mi to jevi tak ze policie neudelala vubec nic pro to aby czechtek mohl spravne probehnout, politicke prani bylo prednejsi nez dodrzovani zakonu a spravneho postupu. Policie zvolila cestu aktivni represe misto toho co by obcan ocekaval, a to sice spolupraci a vstricnost.
Obcanem teto zeme je snad jak delnik lezici cely vecer u televize s pivem v ruce, tak osoba klatici se (pripadne se spekem v ruce) pred bednama na louce.
Dokonce i fasista hajlujici v hospode nebo cikan odstrihavajici medeny drat z rozvodu napeti. Vsichni by meli mit stejna prava a povinnosti.
Nejsnadnejsim tercem policie je ovsem ten technar, ponevadz je v podstate neskodny, vetsine se nelibi a tudiz je mozne ho serezat.
Nacky si policie serezat nedovoli (prece Franta nebude mlatit kamose Jardu, co kdyby se branil stejne, to by pak uz nebyli kamaradi), cikanovi dosvetsi cela rodina ze kdyz se to stalo, byli vsichni zrovna na Mesici na dovoleny a dobre z toho vyjde jen delnik u TV, ktery taktez jako technar (a vsichni ostatni) jede v drogach, ovsem ma stesti ze alkohol a nikotin jsou legalni.
Zaplati pritom statu sice malou dan ze sveho vydelku, ale vyrovna to dani z cigaret, alkoholu a benzinu, protoze do hospody prece nepujde pesky. A na zdravotni peci ve stari stat usetri, protoze delnik se nestastnou nahodou zabije kdyz po 15 pivech pojede z hospody domu autem a omota ho okolo sloupu verejneho osvetleni.
Takove nas chteji mit, konzumujici vse co se nam predhodi, nemyslici a pripojene pres draty Telecomu.
__________________
>>----------------<<
ALL YOUR WI-FI ARE BELONG TO US!
JOIN(T) US!
05.08.2005 v 09:15
