Ahoj,
jsem v CZF pouze chvili takze muj dotaz je mozna stupidni, ale musim se zeptat. Vcera sem zabrousil na stranky Pilsfree a malem sem upadl ze zidle, skoro 10000 clenu a vybaveni nad kterym slintame pri navsteve obchodu s Wi-Fi. Nevim jak je to uvnitr plzenskeho sdruzeni, ale navenek pusobi jako silna komunita a to jiste mnoho lidi presvedci vstoupit.
Jenze tohle v Praze neni, tady se porad Sima s Dannym hada o nicem, nikdo s nikym nemluvi a hlavne kazdej si kope za svuj team, resp sdruzeni. Proc musi mit kazdej svoje stranky, svoje ceny, svoje pravidla? K cemu je rada ktera se vzajemne odvolava, hlasuje o neplatnosti hlasovani? Jo mozna pletu vic veci dohromady, ale vetsina veci se deje tady v Praze. Prazska CZF komunita tak spis pusobi jako banda rozhadanejch blbecku, ktera dela nepochopitelny veci (napr. kdy si sdruzeni stavej apcka vedle sebe alias 6host).
Nejak mi unika v cem sou Plzenaci tak jiny, ze se dokazou rozumne dohodnout....
Predem dekuji vsem co mi poskytnou nejake rozumne argumenty.
mozna budu trosku mimo misu, ale odpoved je takova ze:
Praha je velmi specificka ve vsech smerech, za prve da se rici ze odtud myslenak czfree vzesla a postupne se zacla sirit do vsech koutu republiky. Samozrejme ale je to myslenka a nejaka celistvost ve forme sdileni a spojovani vzajemne siti podporujici tuto vizi. Napriklad v praze takto vznikla nadherne sit na pha13 jinonice.cz, ktera se zde moc neprezentuje, ale proc taky? Dela to Plzen? nedala. To ze se tu nekdo porad dohaduje, je tak nejak normalka a kdyby se nehadali tak by to spise bylo spatne nez dobre - diskutuje se a tim i tvori . Ty sdruzeni se prave v posledni dobe spojuji v celistvejsi oficialitu ve forme nfx a ncx.Sic kazda sama za sebe, ale diky dnesnim moznostem konektivity v nejaky uceleny spolek. ROzhodne nikdy to nebude jednotna sit, to snad ani nejde a ani by to neprospelo, ale je to o udrzeni nejake kontinuity.
Ale zpet k tomu jak rikas ze Plzenaci drzej pospolu - velmi jednoduche je vysvetelni a to takove ze zadne sdruzeni nemuze, ci spise nemohlo nikdy obsahnout celou Prahu a tak se rozkouskovala, coz je snad i dobre, pac to umoznilo vyzkouset mnoho zpusobu a postupne nasadit to nejlepsi.Naproti tomu Plzen je male mesto kde nejake sdruzeni da se rici muze obsahnout cele mesto asi tak jako jeden cloud v Praze.
Za mne - myslim si ze v posledni dobe prave je to naopak a vse speje v nejakou celistvost at ve forme VPN ci primych spojeni. Jen tak dal. Vidim to tak ze v budoucnu tu bude sit s ohromnymi moznosti s nezavislosti na komerci. Vzdy se nekdo poveze a nekdo da vic, ale proto je to komunita. Nekteré dříve malé sítě dnes jsou ohromné a některé bývalé ohromné naopak zaostávaj
p.s.: vim ze placam pate pres devate(2dny v kuse bez spanku, nevim zac sem trestan ), ale to hlavni se tom najit da
p.s.2:napiste to nekdo srozumitelnejs, pls
Když jsme zakládali Pilsfree v Plzni, tak jsme měli na očích několik extrémů, které nefungovali.
Na prvním místě téměř naprostou anarchii v Praze (rok 2003), kde snad každé druhé AP jelo na sebe a tím efektivně bránilo akumulaci peněz na páteřní sítě a jiné společné věci.
Druhý extrém byla síť řízená jedním člověkem (surf-net), u kterého se scházeli všechny peníze a rozhodnutí a se kterým nebyla žádná řeč. Z této sítě se odtrhlo několik zakladatelů sítě Pilsfree na základě špatné zkušenosti s fungováním této sítě.
Třetí extrém či spíše varování byla situace sítě Joo v Plzni, která dojela na přílišnou drahotu. Přeci jen koupit svůj HW a k tomu muset zaplatit ještě 4 000 Kč za vstup do sítě bylo hodně odrazující.
Takže při vzniku Pilsfree jsme chtěli síť, kde:
Jeden člověk nebude moci rozhodovat o všem
Rozhodování bude provádět rozumná skupina cca 15 lidí a odhlasovaná rozhodnutí budou respektována všemi
Vytvářená pravidla budou obecná, takže se o každé situaci nebude muset rozhodovat zvlášť
Funkce ve vedení nebude záviset na konkrétním člověku. Tj. v dnešním vedení Pilsfree je jen zlomek z původního vedení, ale není to výsledek puče, ale postupné dobrovolné obměny.
Vše bude oficiální aby bylo možné nakoupit konektivitu na sdružení, nikoliv na nějakou fyzickou osobu.
Nikdo ze zakladatelů zakladatelů si ze sítě nechtěl udělat živnost.
Ve vedení budou zástupci všech významných čtvrtí ve městě, aby se snadněji a levněji zasíťovatelná sídliště nemohla odtrhnout.
Ve výsledku vznikla síť, kde se nikdo z aktivních lidí se necítil nějak potlačovaný, na druhou stranu občas se každý musel podvolit rozhodnutí většiny. Všichni akceptovali, že nejprve se bude zkvalitňovat páteřní síť ve směru od internetové brány a nesnažili se hned vybrané peníze přesměrovat na svůj konec sítě. Takže není neobvyklé, že se na nějaký konec sítě rok-dva nesáhlo, protože peníze se efektivněji investovali jinde. A po cca dvou letech nám došlo, že buď budeme velcí, nebo nepřežijeme. Takže jsme si definovali strategii dalšího rozvoje a podle ní jedeme.
Pilsfree se tedy mohlo poučit od chyb jiných zatímco Praha si je musela a musí prožít a řešit historickou zátěž co sebou táhne. Na druhou stranu Pilsfree už je v současné době tak velké, že se nemá moc kde poučit a problémy na které naráží jsou často v předstihu než na ně narazí jiné sítě a tak je možné, že se jiné sítě budou moci poučit z našich chyb a tak nás za nějakou dobu předeženou.
16.04.2009 v 09:32
Alex
Formerly known as Frogale zastupce cloudu 10.38
Hlavni odlisnosti je ten pocet subjektu.. Praha je moc velika a sla do toho tak rychle, ze vznikaly ostruvky, ktere se mezi sebou propojovaly az pozdeji (i nas pripad).. V Plzni jestli to dobre chapu bylo jedno sdruzeni nekde uprostred, ktere se dobrou praci jednotneho vedeni rozsirilo casem do stran..
Co se tyce nejakeho spojeni, tak jedina moznost jsou projekty typu czfpraha a nfx. Musi to byt ale o nejakych standardech, ktere vsichni clenove (sdruzeni) musi dodrzovat a treba i o tech jednotnych cenach.. Ale to jak uz rekl Danny je casove narocne a czfree v Praze je plne osobnosti, ktere si neustupne stoji za svym nazorem
Dovolim si upozornit jeste na jeden aspekt, v praze je nejvyssi hustota lidi v republice, takze tu operuje i nejvetsi pocet (piko)ISPcek. Napriklad u nas kdyz prijdu do noveho baraku kde se chce nekdo pripojit, tak najdu vchodove dvere polepene samolepkami AirWayNet, Mecom, Volny, O2 atd... Lidi, kterym jde jen o internet, jsou masirovani reklamou daleko silneji nez kdekoliv jinde. V tomhle rachotu se letacek freenetu snadno ztrati...
Takze uz na zacatku vzniku site, jeste pred vznikem o.s., jsme si coby otcove zakladatele rekli odkud kam chceme geograficky v ramci Prahy rozsirovat sit, a kam uz fakt nechceme expandovat.
(Byvalo by to velmi snadne, dneska bychom meli odhadem tak 20-40000 clenu, ale nebyla by to komunitni sit, byl by to jenom vicemene neziskovy ISP.)
Prave naopak, behem nasi existence doslo k rozdeleni na 2 sdruzeni(zaplatpambu kultivovanym zpusobem), ukazalo se, ze vzdalene obce za okrajem Prahy s nami maji spolecneho prilis malo, vlastne jen tu propojujici linku.
A totez plati smerem do centra mesta(kde s nami sousedi praha12)
Jak to pred lety moc pekne rekli kluci z Czely, pokud je to tak daleko, ze je tezky se schazet v hospode, tak to proste neni ono.
Takze tomu nechavame prirozeny vyvoj, mame cca 700 clenu (vic nez 50% na etheru ci optice, coz je imho v okrajove casti Prahy s prevazujici vilovou zastavbou a 2 rekami ktere nasi oblasti rozdeluji slusny vykon) a pomalinku rosteme, budujeme a upgradujeme.
15.04.2009 v 23:02
), ale to hlavni se tom najit da 
