OK, super . Gratuluji k úspěšnému jednání s Transgasnetem!! Myšlenka 100Mb optopáteře je taktéž super. Má-li se však pořádat sbírka, bylo by určitě košér prezentovat veřejně dosavadní úspěchy/neúspěchy Ronji10 a poskytnout dobrozdání několika, s vývojovým týmem nesvázaných lidí, kteří (by) ji otestovali v různých provozně/klimatických podmínkách. Dle mých zkušeností optoprvky použité v Ronji10 totiž pracují na mezi svých, zvláště dynamických parametrů! Reálný dosah 600m, alespoň zde ve fóru, zatím prezentoval, pokud jsem zaregistroval, pouze její autor. Budiž mu čest a chvála.
Kmitočet 62.5MHz potřebný pro 100Mb Ethernet a přenášený by? i na 1km open-air by však zřejmě vyžadoval optoprvky a dále vývojařsko/technologické kapacity z kvalifikačně/materiálně řádově vyšší kategorie. Je-li tedy cílem povznést se se 100Mb z úrovně bastlení alespoň k Yokotashiho kanálu jakožto manufaktuře . Proto nemohu s lehkým srdcem souhlasit s tvrzením "vývoj se zjednoduší na úpravu RX a TX interface Ronji 10mbit na optické vlákno". Uvědomme si, že v oproti vzduchu krystalicky průhledném vláknu se např. kmitočet 34MHz (= PCM 3. řádu) šíří při použití infra LED s profi vazbou na vlákno do 30km, s laser LED je dosah 70km. Dvojnásobek kmitočtu znamená odmocninu dosahu, tedy pro infra (dostupné laserLED jsou pomalejší než infraLED) vychází něco kolem 5km (ve fiberu!!!)
Budujme broadband, IPv6 apod. v CZFree uvážlivě a postupně. Spíše bych se klonil pro nynější etapu, s našimi zkušenosti a finančními možnostmi k propracované wifi páteři a ke skutečnému dotažení a ne"bastlířské" nabídce levného rozumného optopojítka. Na spolehlivou páteř (= taky spolehlivé, zahořené servery ve spolehlivých prostorách! - it's not so easy) s několika inetovými gatewayi by se hvězdicovým způsobem věšeli zájemci v okolí jejích AP. Tak by se uplatnila třeba i skvělá, by? pomalejší, ale snadno reprodukovatelná a zdokonalovatelná <A HREF="http://www.hw.cz/constrc/irda/irda-lada.html" TARGET="_blank">pojítka</A> člena CZFree <A HREF="http://www.czfree.net/forum/member.php?action=getinfo&userid=65" TARGET="_blank">lada</A>.
Tak me napadlo, ze by nebylo od veci treba dat nekam do for oznameni, jako to bylo se schuzkami lokalnich skupin. Bylo by ale asi potreba mit to obcanske zdruzeni a ucet v bance, aby tam lidi mohli posilat fufniky. kdyby dal kazdy z tech zaregistrovanych lidi 50 korun, tak se z toho da ten vyvoj posunout dale - dalsi vec, nesouhlasim s tim, ze vyvoj by se nemel na 100mbit zamerovat. Podle meho vsechno trva dost dlouho (cim mene penez-tim dele to trva) a pokud chceme mit jednou 100mbit spoje (kdyz to umi i ceske firmy ktere takove zarizeni maji, proc ne my) tak se do toho taky jednou musime pustit - btw elektronika ktera je v ronje by se ted mohla dat do nejake lepsi optiky a zkouset vetsi dosah, az bude dlouhy dosah tak to bude pouzitelne a pak vymenit elektroniku za nove vyvinutou rychlejsi by nemel byt zase problem. Proste ukolu je tolik, ze nez otazka jestli to delat je kolik z rozpoctu na tento smer vyvoje dat. Zatim rozpocet=0 resp. mam dluh u rodicu :-((((
co vy na to?
p.s. k tomu krystalicky pruhlednemu vlaknu: neni to tak uplne pravda, v multimode vlaknu je dost odrazu a relativne velky utlum srovnatelny s tim vzduchem proto napr. 10baseFL nebo 100baseFX na multimode vlaknu maji maximalni dosah 2000metru, na singlemode vlaknu je dalka omezena grupovym rozptylem informace a potazmo tim, jak sirokou spertralni charakteristiku ma laser. S super duper laserem lze komunikovat na desitky kilometru na singlemodu - viz OC-192 a dalsi telekomunikacni standardy, DWDM apod. Jo a tyhle super veci se musi presne chladit a udrzovat na dane teplote, pac jinak se zmeni ta vlnova delka a je to v p. - to my u free space optics nemame, mame jen utlum dany pohlcovanim ruznych vlnovych delek v atmosfere (molekuly to poziraji pac to je blizko jejich rezonancni frekvenci) a ruznymi rozptyly.
posli mi prosim cislo uctu jako soukr. vzkaz nebo jestli ho chces zverejnit a hned to posilam.
Pro pochybovace:
Myslim si ze projekt 100M RONJA je velmi uzitecna vec.
Protoze budovat paterni spoje ve volnem pasmu 2,4GHz
je vec dlouhodobe neudrzitelna.
Navic existuji firmy ktere opticka pojitka dokonce 155Mb
vyrabeji a nabizeji tak si myslim, ze by melo jit vyvinout a zacit vyrabet pro potreby CZ FREE podobne pojitko.
Taky souhlasim s tim ----> vrhnout se do toho.!! Lidi na vyvoj je podle me vic nez financi, ktere by mohli pouzit :-))) (btw ja uz prispel :-) ). Tagze jsem take optimista, --pri fcerejsi rozmluve s Deem to mozna tak nevyznelo, ale je to tak. A i kdyby ne tak proste bez prace nejsou kolace, musime do toho jit jinak se nic neudela. Pokud se vyrobi pouzitelny a v ramci moznosti levny produkt, tak se to CZfree i jednotlivcum urcite nekolikrat vrati.
WF jsou super ale 100Mbit do NIXU s nima po Praze jen tak neroztahame :-).
Moun, Libor > pánové, prosím neřešte off topic ve fóru s názvem Projekt: Ronja 100mbit, takhle se nikam nedobereme. Co se týče organizace, zatím nás je tak akorát, abychom se dohodli jako lidi bez nějakého mechanismu. Samozřejmě předpokládáme založení organizace, která CZFree zaštítí přesně tak, jak o tom mluvíte. Nyní je ale čas spíše na budování sítě, bez sítě bude organizace zbytečná ! Svoje síly proto napínám spíše do věcí zásadních, jako je například dohodnutí konektivity s TransgasNet, pomoc při budování nových, zásadních přípojných bodů či koordinace projektu technologie Ronja, kterou nutně potřebujeme. Slibuji, že až budu mít více času, začnu se věnovat organizaci .
StB > svou Ronju dostaneš, až budeme mít čas jí vyrobit . Nyní s Clockem stavíme Ronju Bakulák<>Deu, jako další bude laserová Ronja s Yokotashim, kterou použijeme na linku Deu<>TransgasNet. Doporučuji se k Yokotashimu přihlásit do opto mailinglistu, uvidíš, že se skutečně něco děje, a netlacháme tu o vzdušných zámcích
Berte tuhle mou poznamku s nadhledem a jako "provokaci": Vsichni vime, o cem je v prispevcich rec, ale pro poradek - nemelo by se spis psat 10 Mbit a 100 Mbit? Kdyby se preslo na 100 mbit (milibitů), tak by bylo asi vyhodnejsi vse zrusit a posilat si diskety postou ze?!
Neberte to prosim jako zesmesnovani. Ja jsem proste takovej...
Optická pojítka jsou pro czfree naprosto zásadní. Jestli to totiž ještě někdo nepochopil, tak wifi je na páteřní spoje v zásadě k ničemu, protože je pomalé, drahé a především ilegální (pokud se nebavíme o propojení na pár desítek metrů, tak se v běžném městě prostě do nomy 100mW EIRP NEDÁ vejít) a je otázka velmi krátkého času, kdy za to někomu z nás (vás) uloží pokutu a ostatní to radši preventivně zabalí. :(
Proto je řešení typu ronja naprosto dokonalé. Podle mě by se to ale mělo vzít úplně z jiného konce a to upravit současnou ronju tak, aby byla masově nasaditelná. To znamená PCB (Clocku já vím jaký je tvůj názor, ale dokud to nebude na PCB, tak to pořád bude jenom experimentální hračka pro pár bastlířů) a nejlépe se zbavit i AUI.
Co se týče 100Mbit pojítka, tak nevím jestli je naznačené řešení za pomoci karet pro optická vlákna to nejlepší. Možná by stála za úvahu i konstrukce za použití nějakého výkonějšího jednočipu, který by jednak zajistil připojení do klasického 100MBit ethernetu a druhak modulaci pro vysílání/přijímání včetně bufferování a přizpůsobování rychlosti přenosu podle okamžitých podmínek. Reálná rychlost by koneckonců stačila i jen v řádu desítek Mbit/s, ale zato s maximální spolehlivostí a rozumnými výrobními náklady.
Koukal jsem se po siti, minimalne 2 firmy vyrabeji prevodniky 100baseT (TWISTpair) a 100baseFX (optika SC nebo ST konektory). Nevim jak ty brouky sehnat, kazdopadne asi uz budou v prevodniku co se da koupit za bratru 3800 bez dph.
Ty SC 100baseFX karty co objednal Deu uz to maji v sobe.
Ad jednocip - samozrejme uz nas to napadlo, v zasade neco jako router ktery ma vlastni kartu kterou muze podle utlumu ridit rychlostne - kdyz se snizi rychlost, zlepsi se BER a tedy spolehlivost. Navic nejake ECC by take nebylo od veci. Bohuzel: bylo by to drahe, neni cas na vyvoj, kdysi jsem se pokousel udelat v XILINXu ale byl malej - XC2000 do nej se nic neveslo.
Takze nam nezbyva nez pouzivat rozhrani, ktere se daji levne koupit - ethernet, USB. Ale podle me by bylo velmi zajimave udelat jednu vec, ktera by podle me dost pomohla, a to je:
Tunelovaci software (daemon) pro linux, ktery by umel spojit 2 body po existujicim rozhrani, ale ktery by umel ztracene pakety retransmisnout, tedy pokud by melo opticke pojitko ztratovost treba 1 paket z 10000, tak by se nejakym zpusobem zpetne zdelilo, ze dany paket nedorazil a vysilaci strana by ho znova vyslala. Kdyby se potvrdilo ze paket prosel, tak by se tam smazal z buffer (fifo). Ale bylo by treba to delat pomoci selektivniho potvrzovani. Mozna tohle uz nekdo napsal jako lepsi tunel, tak to najdete. Je to dulezite proto, ze s ronjou nedokazeme dosahnout takove spolehlivost (aspon 10^-9 BER) aby nevznikaly vetsi vypadky. Kdyz se zretezi 10 ronji, tak se spolehlivost nasobi. Tenhle soft by se dal pouzit i na zarusene WiFi linky - a hned bychom meli skoro 100% spolehlivou sit. To je podle me docela dulezite a krome pameti na routeru by to nic nestalo-ani zpozdeni, kdyz paket projde, tak prosel. Kdyz ne, vyhrabne se z fifo a posle znovu. Pro linky s malou BER (treba 10^-7) je to lepsi nez delat si vlastni kontroler s ECC a podobne (ECC by zlepsila kvalitu linky treba 1000* , ale zase by vyzadovala treba o 10% vetsi bandwidth). A navic by to byl silenej vopruz si to udelat. Koneckoncu tenhle demon by mohl mit i signalizaci link fail kterou by predaval dal treba demonum na dynamicke routovani.
nevim o tom, ze by nejaka firma delala v podstate bridgovaci brouk mezi etherem a jinym etherem ktery by mezitim umel snizovat/zvysovat rychlost. Mozna ze by to slo s ADSL modemy, ktere maji ethernetove rozhrani - spojit je a na obou stranach mit ethernet k dispozici a mezitim at se cipset postara o zasumenou linku, ale tam se pouziva vicestavova analogova modulace coz by pres optickou linku slo ale zatim to nikdo nezkousel a navic by bylo treba aby to melo oddeleny prijem od vysilani. Pokud nekdo najdete (treba broadcom, ...) o cem se presvedcite ze by to eventualne mohlo jit pouzit tak to napiste do fora.
30.07.2002 v 14:38
. Gratuluji k úspěšnému jednání s Transgasnetem!! Myšlenka 100Mb optopáteře je taktéž super. Má-li se však pořádat sbírka, bylo by určitě košér prezentovat veřejně dosavadní úspěchy/neúspěchy Ronji10 a poskytnout dobrozdání několika, s vývojovým týmem nesvázaných lidí, kteří (by) ji otestovali v různých provozně/klimatických podmínkách. Dle mých zkušeností optoprvky použité v Ronji10 totiž pracují na mezi svých, zvláště dynamických parametrů! Reálný dosah 600m, alespoň zde ve fóru, zatím prezentoval, pokud jsem zaregistroval, pouze její autor. Budiž mu čest a chvála.
. Proto nemohu s lehkým srdcem souhlasit s tvrzením "vývoj se zjednoduší na úpravu RX a TX interface Ronji 10mbit na optické vlákno". Uvědomme si, že v oproti vzduchu krystalicky průhledném vláknu se např. kmitočet 34MHz (= PCM 3. řádu) šíří při použití infra LED s profi vazbou na vlákno do 30km, s laser LED je dosah 70km. Dvojnásobek kmitočtu znamená odmocninu dosahu, tedy pro infra (dostupné laserLED jsou pomalejší než infraLED) vychází něco kolem 5km (ve fiberu!!!)
.
Stoura!!!
